札幌市民企画あり!!ログ 9月 3日(金)22時53分58秒~9月 4日(土)19時26分52秒
どうもさんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 3日(金)22時53分58秒
自分は残念ながらＴＶ観戦できませんでした。
車のラジオで一喜一憂しながら「おいおい、ホントに勝っちゃうよ」と思いながら聞いていました。
喜びももちろんですが、信じられないと言う気持ちが強かったですね。
日大三高⇒横浜高⇒東海大甲府⇒済美と強豪高と対戦し勝ち進んだわけですから強さは本物ですね。
２年生も多く残りますから来年も期待したいと思います。
また、捕手の糸屋選手に関しては多分、日ハムがドラフト指名すると思いますよ。
ＡＡＡ代表の鈴木投手、糸屋捕手にはがんばってほしいと思います。
脇本マンセー さんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 3日(金)22時58分1秒
こんばんは。
これからも色々なご意見、叱咤激励よろしくお願いします。
スパイ大作戦様へ 投稿者：しんじ 投稿日： 9月 3日(金)23時06分56秒
アンケート結果についてですが、｢1人1回｣のみという制限がないので、恣意的にサンプリング
操作が可能だ、という事です。
フェアじゃないんですよ。あなたのやり口は。
私のやり方が？ 投稿者：スパイ大作戦 投稿日： 9月 3日(金)23時10分44秒
いつもフェアじゃないのは貴方のほうですよ。
私はワンクリック願いますと言っていますから。
どちらにしたって、わきもとさんの賛同者は一人もいませんが何か？
スパイ大作戦様へ 投稿者：しんじ 投稿日： 9月 3日(金)23時11分32秒
アンケート結果についてですが、｢1人1回｣のみという制限がないので、恣意的にサンプリング
操作が可能だ、という事です。
フェアじゃないんですよ。あなたのやり口は。
生レイプマン さんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 3日(金)23時13分56秒
全てが「抑止」だけで事件や事故がなくなればそれに越した事はありませんよね。
しかし、現実そうもいかないでしょうから事件や交通違反があって取締りがあるのはこれまたしょうがない事なんですよね・・・。
こればっかりは仕方がない事だと思います。
しかしやはりそれに対してノルマがあるとすればそれはあってはいけないことだと思っております。
みてもらえば判りますが 投稿者：スパイ大作戦 投稿日： 9月 3日(金)23時17分7秒
わきもとさんの提唱する、「ノルマ不要」に関連する投票はゼロです。
別に数字の操作をした訳でもないのに、そこまで言われるのは心外です。
参考程度に見てもらえればいいじゃないですか？
ここを見ている人で、何度もクリックするような人がいるとは思えませんけどね。
(無題) 投稿者：しんじ 投稿日： 9月 3日(金)23時18分41秒
＞私はワンクリック願いますと言っていますから。
願いますじゃなくて、押しただけカウントされちゃうんだから、｢恣意性｣が入ってしまう余地が
あるんじゃないの?と言っているんですよ。
スパイ大作戦さんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 3日(金)23時20分29秒
>>私の場合、交番の話やお巡りさんの話から連動して
巡回の話になり営業の話に繋がってます。
交通の取り締まりに限定して話をしたつもりはありません。
もう一度、一部始終を読み直してください。
巡回のお話とノルマの話が混ざってしまっているように思えたので自分も戸惑ってしまいましたので、ノルマの話をさせていただきました。
理解不足ですみません。
巡回に関してはもちろん市民が安心できるように配慮してもらいたいと思いますし、そう言う体制を取るべきであると思います。
ですから 投稿者：スパイ大作戦 投稿日： 9月 3日(金)23時22分3秒
白黒ハッキリはしたでしょう。
あと、不正なんてしてないと思いますが？
余地は指摘の通りです。
(無題) 投稿者：しんじ 投稿日： 9月 3日(金)23時23分8秒
＞私はワンクリック願いますと言っていますから。
願いますじゃなくて、押しただけカウントされちゃうんだから、｢恣意性｣が入ってしまう余地が
あるんじゃないの?と言っているんですよ。
失礼 投稿者：しんじ 投稿日： 9月 3日(金)23時27分34秒
何度も同じレスが入ってしまいました。
更新ボタンを押したら投稿されてしまいます。
決してゴリ押しじゃありませんので悪しからず。
スパイ大作戦様 投稿者：しんじ 投稿日： 9月 3日(金)23時31分6秒
＞白黒ハッキリはしたでしょう。
マッチポンプという言葉を御存知ですか?
(無題) 投稿者：スパイ大作戦 投稿日： 9月 3日(金)23時35分8秒
厳密に一人ワンクリックさせるシステムはあるのですか？私は知りません。
ですから、ああするしか無かったのです。悪意もありませんし。
アンフェアでも無いと思っています。
少なくとも、私に対してそう言われるのは心外です。
>マッチポンプという言葉を御存知ですか?
この件と関係のある話でしょうか？説明願います。
しんじさんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 3日(金)23時38分51秒
まさむねさんへ という事でしたが、自分に対してご意見いただいているようなので答えさせてください。
>>選挙運営には多くの税金が費やされています。個々の候補者に対しも、係るポスター代や通信費といった経費も少なからず支給された筈。
はい、確かに自分にもそう言った税金が投入されております。
ちなみにポスターは自分で作ったのでポスター代は支給されてません。
支給されたとは言え、それが自分のふところに入っているわけではありませんが自分が立候補しなければその分税金が支出する事はなかったと言われればそれまでですが・・・。
供託金が没収されないだけ支持をいただいたという事でご勘弁いただけないでしょうか・・・？
>>口先でどうこう言ったところで、何の実績もない、相手に応じて自己紹介の職種を変えるような胡散臭い人物に市政の一端を任せる気になれますか? これが常識。
ここでいう実績というのは、名を成したというのではなく、何でもいいからとにかく最後までやり通した、という積み重ねの事を指します。
口先だけで今まで生きてきたとも生きてこれたとも自分では思ってませんが、そう思われる事になんの反論もありません。
>>いくら多くの職種を経験しても中途半端に逃避しまっては何のプラスにもなりません。
元々向上心のある方だと見受けられますので、年齢的に辛いでしょうが自分自身にきちんと対峙して下さい。
例えば豚丼のタレを真面目に研究してみるとか、ＤＪの歴史的背景をきちんと勉強して雑談で終わらないまともなパーソナリティーを目指すとか、とにかく何でもいい、もっともっと勉強しなければいけない事はいくらでもあるわけです。
とにかく年相応のマナー、知識、判断力、洞察力、他者(世間)に対する配慮を身に付けて下さい。
叱咤激励ありがとうございます。
自分自身、もっともっと勉強し、頑張らねばとおもっています。
これからもよろしくお願いします。
スパイ大作戦様 投稿者：しんじ 投稿日： 9月 3日(金)23時42分33秒
＞厳密に一人ワンクリックさせるシステムはあるのですか？私は知りません。
ありますよ。例えばＢＮＮとか
＞この件と関係のある話でしょうか？説明願います。
決め付けてしまったのかもしれませんね。心外でしたら詫びます。
ワード検索で調べてみて下さい。
スパイ大作戦さんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 3日(金)23時43分18秒
>>アンケート結果を見て態度を豹変させたのですか？
このコメントの意味がちょっとよくわかりません。
あくまでも自分は警察のノルマに関しては「ＮＯ］です。
しんじさんへ 投稿者：スパイ大作戦 投稿日： 9月 3日(金)23時51分34秒
>BNN
よくわかりません。URLを教えてください。
>マッチポンプ
そういう見方をされてた訳ですね。
つまり、BNNを使えば文句も言われなかったという訳ですよね？
勉強になりました。
わきもとしげゆきさんへ 投稿者：スパイ大作戦 投稿日： 9月 3日(金)23時53分39秒
アンケートは無効のようですから。
よろしいのではないですか？
スパイ大作戦様 投稿者：しんじ 投稿日： 9月 4日(土)00時02分16秒
＞つまり、BNNを使えば文句も言われなかったという訳ですよね？
あなたが知らないことを私が知っている。当然逆の場合もあるわけだから個々の事に対して
一々卑下するような事は避けたい。文字だけを見て人間を判断するのは土台無理。
重ねて言うけど心外だったとしたら、悪い事言ったね。
＞つまり、BNNを使えば文句も言われなかったという訳ですよね？
＞勉強になりました。
こういうのを捨て台詞というんだよ。
実は… 投稿者：まさむね 投稿日： 9月 4日(土)00時09分35秒
ワタシはスパイ大作戦さんのアンケートには参加してません。
しんじさんの言うとおり、恣意性の発生を否定できないからです。
サンプルがあまりに少ないですし…。
「多数のご支持…」と書いたのは冗談です。
わきもとさんへ
ワタシのノルマの話は、「交通取り締まりに民間参入を」という
あなたの意見が発端です。
＞それは一般常識的にほとんどの市民がノルマは必要だと思っていると言う事ですか？
市民感情ってのは、「おまわりさんには、ちゃんと働いてほしい」って
コト。ちゃんとやるためには組織としても目標を立てることが不可欠で
あり、目標があれば、自然発生的にだってノルマ＝シゴトの割り当て量
の管理が必要になるのは当たり前です。
それは誰でも知っているっていうか、あらためて確認するまでもない常
識でしょうってことです。
だから、ノルマがあって当たり前でしょ？ 何がいけないの？って聞き
たいだけなんですけど。
なんか、悪徳商法のノルマみたいのだけ想像してませんか？
辞書を引用するなら、意味を理解して引用してほしいモンです。
スパイ大作戦さんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 4日(土)00時17分17秒
いえ、別に自分はアンケートに対する是非を言っている訳ではありませんし、参加しておりませんので「？」と思っただけです。
まさむねさんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 4日(土)00時40分34秒
>>ワタシのノルマの話は、「交通取り締まりに民間参入を」という
あなたの意見が発端です。
そうなんですか・・・？もしかしたらお互いの論点がズレていたのかな。
自分はあくまでも警察に交通取締りの「ノルマ」があったとしたらと言う仮定での話をしているつもりですし、それはあってはならないと言う意見をしただけです。
＞それは一般常識的にほとんどの市民がノルマは必要だと思っていると言う事ですか？
>>市民感情ってのは、「おまわりさんには、ちゃんと働いてほしい」って
コト。ちゃんとやるためには組織としても目標を立てることが不可欠で
あり、目標があれば、自然発生的にだってノルマ＝シゴトの割り当て量
の管理が必要になるのは当たり前です。
それは誰でも知っているっていうか、あらためて確認するまでもない常
識でしょうってことです。
ちゃんと仕事をする事にノルマが必要だという事はありだと思いますが、こと、警察の交通取締りに関して言えばそれが必要だとは思いません。
交通パトロールをしっかり行い、それによって違反車輛を取り締まる。
これで良いと思います。
ノルマと言うより当たり前の仕事として巡回をしっかりすることが大事であると思います。
>>だから、ノルマがあって当たり前でしょ？ 何がいけないの？って聞き
たいだけなんですけど。
ノルマが「与えられた仕事量」としての考えであれば、「巡回」などが当てはまると思います。
取締り件数を数値目標とするノルマと言う考えは間違っていると思います。
>>なんか、悪徳商法のノルマみたいのだけ想像してませんか？
辞書を引用するなら、意味を理解して引用してほしいモンです。
悪徳商法に実際ノルマなんてあるのでしょうか？
あんまり詳しくはありませんが、悪徳商法はフルコミッション制の気がしますので自分自身の中でノルマがあるとしても組織の中でノルマがあるとも思えません。
まあ、あるとしても全然そのように考えた事はありませんし、ノルマ自体を否定しているわけではありません。
場合によっての必要・不必要を言っているだけです。
これでわかるかなぁ〜 投稿者：まさむね 投稿日： 9月 4日(土)00時48分2秒
わきもとさんへ
＞取締りに関しては前述したようにノルマ（＝各自に課せられた仕事などの量）
が必要とは思いませんし、あってはならないと思います。
わきもとさん、これでご自身の発言がおかしいの、分からないでしょうか？
カッコ内はわきもとさんが引用した辞書の解説文です。
あなたは「警察は、組織として警官各自の取り締まり件数を管理しちゃいけない」
って言ってるんですよ。
抑止＝巡回といいますが、取り締まらない人間が巡回したって意味ないでしょう。
警官ってのは「各自に課せられた仕事量」のため、取り締まるもんだと思ってい
るから、悪いことしてるヤツからすれば怖いんでしょう。
「犯罪者を見かけたら捕まえなさい」ってのもノルマでしょう。
検挙率なんて数字、何のためにあるとお考えですか？
まさむねさんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 4日(土)01時13分24秒
なんだか、どんどんおかしな話になってきていると自分は思ってしまうのですが・・・。
自分は取締りがいけないと言っておりません。
誰がそんなこと言いました？
自分が何に対して否定しているかという論点もまさむねさんだって解っているはずです。
あまりにも後からこじつけたような言い方をされたらどう答えて良いか答えようがなくなってしまいます。
理解されていないのが自分の言葉足らずなら申し訳ありません。
今一度、自分の考えをお話いたします。
警察が仮に警察官に対して、交通取締り件数をルマとして課すこと、そしてそれが警察官個人に対する査定対象となる事は間違っているし、あってはならないことであると思う。
取締りをするにあたって、しっかりと巡回をする事が必要であり、それによって抑止力ともなる。
これで自分の言っている事がお解りになっていただけたでしょうか？
う〜ん 投稿者：まさむね 投稿日： 9月 4日(土)02時17分55秒
＞自分は取締りがいけないと言っておりません。
わきもとさんがそう言ったとは、ワタシは一言も言ってません。
もう一度、言います。
あなたは、「言いがかり的な取締り」をするから「警察は、組織
として警官各自の取り締まり件数を管理しちゃいけない」って言
ってるんですよ。
＞自分が何に対して否定しているかという論点(後略）
わきもとさんが否定したいのは、「行き過ぎた取締り」
とか、「言いがかり的な取締り」なわけでしょ？
それには私も賛成で、「あってはならない」と思います。
ただね、「ノルマ」という言葉は、あなたが引用したよう
に、それとは別物なんです。
ワタシはシゴト量を組織が管理して、査定対象にするのは
当たり前でしょ？ 何がいけないの？ って聞いているに
過ぎないんですよ。
「行き過ぎた取締り」とか、「言いがかり的な取締り」を
助長するような誤ったノルマの与え方に『限定して』否定
しているならともかく、あなたの発言は「取締り件数にノ
ルマがあってはならない」と繰り返すばかりです。
シゴト＝ノルマの消化＝責任分担なわけですから、取締り
もシゴトである以上、必要か否かって論ずる以前に、そこ
には自ずとノルマが存在してるんです。
それをちゃんと、警察は組織として管理してくれなきゃ、
市民は困るでしょ、って言ってるんです。
>ノルマと言うより当たり前の仕事として巡回をしっかりすることが大事であると思います。
そう、交通違反の取り締まりに限らず、お巡りさんの当
たり前のシゴトを割り当てること自体がすでにノルマなわけ。
当たり前のシゴト＝最低限これだけはやってね、ってこと
でしょ？ 違いますか？
つまり、必要かそうじゃないか、じゃなくて厳然として
あるんです。それを否定してたら、仕事するなってのと
同義でしょ？
編集済
まぁ聞いて 投稿者：北海道の民 投稿日： 9月 4日(土)03時08分18秒
皆さん、論点がずれてませんか?
問題は、交通取締にノルマが必要かどうかではないのでは?
「交通取締は言いがかりだ」なんてことは、田舎の暴走族でも言えるわけで、
そこには何も本質は無いのよ。
たとえば、パチンコにおけるCRカード化は警察の天下りと深く関与している点や、
免許更新のたびに疑問に思う不思議な団体、公安委員会は、交通違反金などを財源として成り立つこと。(間違ってたらごめん)
交通違反の青切符は、本来なら全違反が裁判になるところを、実際そんなことしてたらいくら裁判があっても足りないからその変わりに違反金で済ませることが出来ると言う法令のもとに成り立つものであり、
明からに不当取締である場合には、異議申し立てによる裁判のバも認められていること・・・
こういうことを何も触れずに、ただ庶民の一般論を言って政治にかかわったつもりになって、
なんの甲斐性もない自分を誤摩化して生き延びようとするゴキブリのようなわきもとを否定することこそ
社会にとってより良いことなのでは?
警察の取締を否定することより、わきもとを否定するほうが社会のためだという私の持論です。
人をおとしめるね行為をさして、天につばを吐くやつはいつか自分のもとにかかってくる。
とか、同じ人間だものどんな人種でも話し合えば分かり合えると言う理想論をうたう偽善野郎は間違いだ。
価値観は千差万別とて、明らかに間違っている奴は物を言わねばならんし、
通り魔はつかまえてぶち殺せ。さもなきゃ殺られるぞ。
殺られる前に殺れ。
戦争とは、絶滅をおそれてガキをいっはいつくることで子孫繁栄しようとするヤンキーやゴキブリどもを淘汰するために文明が必然的に起こす進化的行為である。
おはようございます。 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 4日(土)13時04分54秒
まさむねさんへ
もう一度、言います。
あなたは、「言いがかり的な取締り」をするから「警察は、組織
として警官各自の取り締まり件数を管理しちゃいけない」って言
ってるんですよ。
もう少し、砕いて説明させてもらいますが、仕事の量＝検挙数ではないと思っております。
また、まさむねさんが解説されている自分の考えはずれております。
個人成果を査定の対象とすればまさむねさんも前述している通り、警察官も一人の人間である以上、個人主義に走り間違った、それこそ言いがかり的な取締りを引き起こす可能性は十分にあるわけです。
それではなぜ、警察組織が警察官にノルマ＝取締り検挙数を課さなければいけないのか？
それはしっかり仕事をするさせるための手段でしょうか？
自分は「集金業務」と思えるわけです。
民間やその他多くのノルマには生産性が付いてくるものだと思います。
それに対して警察の交通取り締まりに関わるノルマには生産性があるとは思えません。
治安維持を目的とする上での取締りならばそれは大いに結構、治安が守られ、安全が広がるという生産性があるわけですから。
あくまでも自分はノルマ＝課せられた取締り検挙数とは思えません。
＞自分が何に対して否定しているかという論点(後略）
>>わきもとさんが否定したいのは、「行き過ぎた取締り」
とか、「言いがかり的な取締り」なわけでしょ？
それには私も賛成で、「あってはならない」と思います。
そうですね。
それを引き起こす要因があってはならないものだと思います。
>>ただね、「ノルマ」という言葉は、あなたが引用したよう
に、それとは別物なんです。
仕事の量と取締り検挙数は別物だと思います。
>>ワタシはシゴト量を組織が管理して、査定対象にするのは
当たり前でしょ？ 何がいけないの？ って聞いているに
過ぎないんですよ。
利益追求型の組織が生産性を目的とするのであれば問題ないでしょうし、仕事の量、質を監督管理する事には何ら問題はないでしょう。
しかし、公益組織が取締り検挙数をノルマとする事は間違っていると思います。
>>「行き過ぎた取締り」とか、「言いがかり的な取締り」を
助長するような誤ったノルマの与え方に『限定して』否定
しているならともかく、あなたの発言は「取締り件数にノ
ルマがあってはならない」と繰り返すばかりです。
ええ、その通りですが。
しかし、それだけの事で言っている訳ではありません。
ご確認下さい。
>>シゴト＝ノルマの消化＝責任分担なわけですから、取締り
もシゴトである以上、必要か否かって論ずる以前に、そこ
には自ずとノルマが存在してるんです。
それをちゃんと、警察は組織として管理してくれなきゃ、
市民は困るでしょ、って言ってるんです。
前述の通りです。
>ノルマと言うより当たり前の仕事として巡回をしっかりすることが大事であると思います。
そう、交通違反の取り締まりに限らず、お巡りさんの当
たり前のシゴトを割り当てること自体がすでにノルマなわけ。
当たり前のシゴト＝最低限これだけはやってね、ってこと
でしょ？ 違いますか？
取締りをする事＝課せられた仕事
それは良いんです。
検挙数＝課せられた仕事量ではダメなんです。
>>つまり、必要かそうじゃないか、じゃなくて厳然として
あるんです。それを否定してたら、仕事するなってのと
同義でしょ？
論点がずれているというか、お互いの意思の疎通がなっていませんでしたね。
自分の言葉足らずの部分もあると思います。
すみませんでした。
北海道の民さんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 4日(土)13時31分55秒
>>問題は、交通取締にノルマが必要かどうかではないのでは?
「交通取締は言いがかりだ」なんてことは、田舎の暴走族でも言えるわけで、
そこには何も本質は無いのよ。
たとえば、パチンコにおけるCRカード化は警察の天下りと深く関与している点や、
免許更新のたびに疑問に思う不思議な団体、公安委員会は、交通違反金などを財源として成り立つこと。(間違ってたらごめん)
交通違反の青切符は、本来なら全違反が裁判になるところを、実際そんなことしてたらいくら裁判があっても足りないからその変わりに違反金で済ませることが出来ると言う法令のもとに成り立つものであり、
明からに不当取締である場合には、異議申し立てによる裁判のバも認められていること・・・
こういうことを何も触れずに、ただ庶民の一般論を言って政治にかかわったつもりになって、
なんの甲斐性もない自分を誤摩化して生き延びようとするゴキブリのようなわきもとを否定することこそ
社会にとってより良いことなのでは?
警察の取締を否定することより、わきもとを否定するほうが社会のためだという私の持論です。
論点がずれてます。
公聴会や交通裁判の事を議論しているわけではありませんし、どこの組織が何を財源にというお話もしておりません。
自分を否定する事に生きがいを感じているなら、それはそれで自分がお役に立てているということでいいでしょう。
しかし、ここは議論する場であって、はじめから全て否定する気持ちであるなら別にここで論じないでどこか違うところで論じてください。
また、政治の根本は庶民も含む全てのためのものでもあります。
どうか履き違えないで下さい。
>>人をおとしめるね行為をさして、天につばを吐くやつはいつか自分のもとにかかってくる。
とか、同じ人間だものどんな人種でも話し合えば分かり合えると言う理想論をうたう偽善野郎は間違いだ。
価値観は千差万別とて、明らかに間違っている奴は物を言わねばならんし、
通り魔はつかまえてぶち殺せ。さもなきゃ殺られるぞ。
殺られる前に殺れ。
これ自分に言っているの？
文面最後に「間違いない！」って入れなきゃ洒落にならんよ。
>>戦争とは、絶滅をおそれてガキをいっはいつくることで子孫繁栄しようとするヤンキーやゴキブリどもを淘汰するために文明が必然的に起こす進化的行為である。
おいおい、物騒だね・・・。
洒落にならんよ・・・。
私なりに弁明を 投稿者：スパイ大作戦 投稿日： 9月 4日(土)19時26分52秒
＞つまり、BNNを使えば文句も言われなかったという訳ですよね？
＞勉強になりました。
>こういうのを捨て台詞というんだよ。
本当に捨て台詞のつもりはありませんでした。
まず、一人1クリックを厳守できるシステムなんてありますか？（無いでしょ？）
に対して存在します。BNNなどがありますと回答を頂いた時点で白旗を揚げたつもりです。
勉強になりました→白旗 と思ってください。
言い方もあったかもしれませんが、1クリック厳守のシステムを採用していれば
お互いに不信に思わなくて済んだでしょうね・・・を言い違えてあのようになりました。
つもりは無くても、そのように読めると言われれば本当にその通りです。
こればかりは、認めるべきだと私も思いました。申し訳ありませんでした。
クリックするシステムについて無知でしたし。
悪意があってあのシステムを採用したわけでは無く。
たまたまこのBBSで紹介されていたので、
せっかくだからと思い使ったのが本当のところです。
これだけは、BBSの過去分を見てもらえれば、
嘘は無いと理解して頂けるのではないでしょうか？
札幌市民企画あり!!ログ 9月 4日(土)19時48分11秒~9月 8日(水)00時35分9秒