札幌市民企画あり!!ログ 9月 4日(土)19時48分11秒~9月 8日(水)00時35分9秒
札幌市民企画あり!!ログ 9月 3日(金)22時53分58秒~9月 4日(土)19時26分52秒
北海道の民さんへ 投稿者：スパイ大作戦 投稿日： 9月 4日(土)19時48分11秒
>こういうことを何も触れずに、ただ庶民の一般論を言って政治にかかわったつもりになって、
なんの甲斐性もない自分を誤摩化して生き延びようとするゴキブリのようなわきもとを否定することこそ社会にとってより良いことなのでは?
核心的部分について、わきもとさん自身逃げ腰だと感じますね。
かつて捨て身で、国や政治に物申す！的勢いが感じられたので。
どれほどの男かと気持ち的には、応援する気持ちでおりました。
私の立場的には、わきもとさんの否定と言うより発言内容です。
提案内容の中で違うと感じた部分を否定しているつもりです。
ですが、私より貴方の方が本質的に正しい事をよく発言されている。
そんな気がします。
>戦争とは、絶滅をおそれてガキをいっはいつくることで子孫繁栄しようとするヤンキーやゴキブリどもを淘汰するために文明が必然的に起こす進化的行為である。
戦争の定義からは・・・正直少し離れていると思います。
この場に対する心意気は理解したいところですが。
わきもとさんへ（これだけは言わせてください 投稿者：スパイ大作戦 投稿日： 9月 4日(土)20時12分45秒
ノルマの件。気持ちも解っているつもりです。それでもあえて確認させてください。
組織と言うものが大きくなればなるほど、何かしらの数字が評価の対象となる。
場合によっては、正しく評価されないことがある。これは解りますよね？
しかし、一方でルールとして公平であろうとするならば、
数字と言うものが重要視されてしまう。
これを変えたくても、これ以上に公平になるルールが
確立されていないというのも事実だと思うのです。
適正を計る場合、ノルマクリアもその延長にあると思います。
縁故関係が強い会社ならば、独自基準でも仕方ないと思えますが。
税金で働いている方々には正当な基準で公平に評価されて欲しいと思います。
結論として
「ノルマを排除」と考えるのは少々乱暴であり。
「ノルマの在り方」を改善するべきとは言えませんか？
指摘部分や提案案次第ではみんなが納得できると思うのですが。
(無題) 投稿者：勝手論客 投稿日： 9月 4日(土)22時25分34秒
>「時事勝手論」についてはそれぞれの感じ方でしょうからご自由にお考えになってくださって結構です。
そりゃそうだ。
でも、いいたかった事はまがりなりにも政治家を志す者が書いたものとしてはあまりに稚拙だってこと。
企画集もさ、ちょっと友達なんかと話してて会話の端々で出た思いつきを書いたメモようで具体性のかけらもないわけ。
たまごっち以下?わきもとさんへ 投稿者：北海道の民 投稿日： 9月 5日(日)03時04分0秒
スパイ大作戦さんへ
>戦争の定義からは・・・正直少し離れていると思います。
>この場に対する心意気は理解したいところですが。
もっともです。
戦争の定義とはかけ離れている事がわかったうえで、あえて彼に向けた過激な持論をふりかざしただけです。
>論点がずれてます。
>公聴会や交通裁判の事を議論しているわけではありませんし、
>どこの組織が何を財源にというお話もしておりません。
いや、論点は決してずれていない。
人気ラーメン店を作るにはどうしたらいいのか?という議論テーマで、司会役のわきもとが、
「人気が出るラーメン店は、ひとつひとつの味を極めるよりまずメニューがたくさんあること。」
と、とんちんかんな事を言っているから、「それは違うぞ、麺やスープの話はどうした?」と言っているだけ。
本質から外れたテーマで、本質を語った気になるなと言いたいだけですが。
>自分を否定する事に生きがいを感じているなら、
>それはそれで自分がお役に立てているということでいいでしょう。
>しかし、ここは議論する場であって、はじめから全て否定する気持ちであるなら
>別にここで論じないでどこか違うところで論じてください。
>また、政治の根本は庶民も含む全てのためのものでもあります。
>どうか履き違えないで下さい。
他で論じたって意味が無いだろ。
それとも、飲み会の席でしか上司の悪口を言えずふだんはへこへこへつらえる奴らを評価するのかい?
>これ自分に言っているの？
>文面最後に「間違いない！」って入れなきゃ洒落にならんよ。
>おいおい、物騒だね・・・。
>洒落にならんよ・・・。
俺は、洒落が大嫌いだ。
文句あるか。
現代病や鬱病、ストレス障害、ひきこもりのほとんどの原因は、平和すぎる日本と、親の過保護に原因があるのですよ。わきもとさんも、幼い頃から両親の都合などがあって人格形成に影響を及ぼしているように。
愛情が足りないからグレるっのはな、「たまごっち」でも出来るんだよ。
すなはちな、おまえはバンダイのおもちゃと同等って事です。
こんにちは!! 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 5日(日)17時44分18秒
スパイ大作戦さんへ
お話の意図はわかりました。
自分の言っている検挙数のノルマという意味を理解していただいていると感じた上でお話いたします。
まず、自分的に警察組織の中で本当に取締検挙数のノルマがあるという事実があるのかどうかということが問題なんですよね。
それがどのような内容のものなのかでまったく話が違ってくると思います。
それを踏まえてもし、それが存在すると仮定してお話させていただきますが・・・
組織としてのスパイ大作戦さんの考え方は理解できます。
しかし、取締りに関して言えば、そこに組織だけの問題ではなく検挙される市民の存在も忘れてはならないことだと思います。
評価をされる立場の警察官が功を焦って・・・と言うことも縦社会と評価主義の組織体制ではあってもおかしくない事であると思うし、逆に心情として仕方ないのかなとも思ってしまいます。
対象者が市民であることと、仕事に関わり、強いては生活に関わる事にもなるわけです。
そこが自分としては納得できない部分なんです。
勝手論客さんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 5日(日)17時49分5秒
>>でも、いいたかった事はまがりなりにも政治家を志す者が書いたものとしてはあまりに稚拙だってこと。
企画集もさ、ちょっと友達なんかと話してて会話の端々で出た思いつきを書いたメモようで具体性のかけらもないわけ。
それはどうも・・・言葉がありません。
これも人それぞれの受け止め方として考えていただければと思います。
まがりなりにもって言うのはそこの部分で言えば別に基準なんて必要ないと思いますがそれもお感じになられる方によってですからしょうがないですよね。
すみません。
自分はこんな感じです。
北海道の民さんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 5日(日)18時03分3秒
>>いや、論点は決してずれていない。
例え話がもっと解りにくくさせてますね。
もしよかったら、そこの部分を議題にしていただければ議論にもなりますが、いかがでしょうか？
>>他で論じたって意味が無いだろ。
それとも、飲み会の席でしか上司の悪口を言えずふだんはへこへこへつらえる奴らを評価するのかい?
ここは議論をしたりお互いが色々なお話をする場であって全てを否定する事を大前提に「殺せ」とばかりに煽る人にどうしろって言うの？
それは持論でなくて感情って言うモンだろう？
ましてやこの掲示板で自分にこびへつらっている人がいるかい？
>>俺は、洒落が大嫌いだ。
文句あるか。
現代病や鬱病、ストレス障害、ひきこもりのほとんどの原因は、平和すぎる日本と、親の過保護に原因があるのですよ。わきもとさんも、幼い頃から両親の都合などがあって人格形成に影響を及ぼしているように。
両親の都合？
人の両親知っててモノ言っているのか？
いい加減にしろ。
>>愛情が足りないからグレるっのはな、「たまごっち」でも出来るんだよ。
すなはちな、おまえはバンダイのおもちゃと同等って事です。
そう思うのは勝手だから、いいって別に。
辛口でもいいから議論ができるかたちで書き込んでください。
それ以外の場合キミはスルーします。
平行線になるかもしれませんが 投稿者：スパイ大作戦 投稿日： 9月 5日(日)23時14分51秒
>評価をされる立場の警察官が功を焦って・・・と言うことも縦社会と評価主義の組織体制ではあってもおかしくない事であると思うし、逆に心情として仕方ないのかなとも思ってしまいます。
それは実際にあるでしょう。これは、どんな組織であってもあると思います。
わきもとさんもご存知でしょうが、シェアウエアのFLMASKやP2Pソフトのwinyなどは
何故作者が捕まるの？と言った論争があったほどです。
確実に黒と言えないものに対しても取り締まっていると感じます。
よく言えば「抑止」悪く言えば「見せしめ」でしょうね。
>対象者が市民であることと、仕事に関わり、強いては生活に関わる事にもなるわけです。
全くその通りだとは思います。
しかし、ノルマを無くすと改善するのでしょうか？
私の立場で申し上げます。
犯罪抑止で見た場合、プラスには働かず。
大きなマイナスになってしまうと思うのです。
ノルマと入れ替わる形で、何かが無ければ警察は組織として駄目になると思います。
今より改善する何かが無ければ、現状維持。これが私の側の極論です。
ですから、入れ替わる何かを提案してからで無ければ、
「ノルマを無くせ」という議論は乱暴ではないかと思うのです。
くどくなりますが、現在の状態がベストとは思いません。
現在をベターであるとして、モアベターになる形で提案するべきだと思うのです。
一部だけだけ見た批判と言うのは、考察無しにできることです。
しかし、その同列と扱われるのは不本意でしょう？これを再三言っているのです。
支離滅裂 投稿者：タンポン 投稿日： 9月 5日(日)23時35分3秒
ちょっと前は「人命第一」とか言ってめったに起きないパチンコ店での
幼児の熱中症防止のために託児所を作ると言っていたわきもとさんが
今度は取締りを緩めて交通事故を推進ですか。
事故で家族を亡くした方たちに「警察の交通取締りの
ノルマ撤廃を目指す」なんて面と向かって言えますか？
(無題) 投稿者：インチ企画屋 投稿日： 9月 6日(月)01時23分37秒
ホームページがリニューアルして、散々叩かれたラブホ企画はなくなったけど、
相変わらずラブホより胡散臭いペット企画は残ってるね。
ペット企画は読むと、豊田商事のやり口とそっくりの商売ができる。
そんな胡散臭さが満点なんだよね。
シゴトとしての本質の話なんだが…。 投稿者：まさむね 投稿日： 9月 6日(月)07時41分46秒
ワタシはただ、警察って組織が、取締りという
シゴトに対して目標＝ノルマを設定しちゃいけ
ないという考えに？？？ なだけです。
他の仕事と等しく、あって当たり前でしょ？
って言ってるんですが。
弊害の存在なんか分かってます。
けど、そこだけクローズアップするのはあまりに
ものの見方が一元的過ぎると思います。
だから、氏の意見を否定するんです。
集金業務と捕らえるなら、なお推進すべきです。
財源が増えるってのは結構なことじゃないですか。
だいたい、大の大人何人も動かして、数万円の
集金をしたとて、たいした利益になんかなりま
せんけどね。
こんばんは!! 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 6日(月)22時18分47秒
スパイ大作戦さんへ
お互いの意識のなかに共通するものがあるので、抜粋しながらお話させていただきます。
>>確実に黒と言えないものに対しても取り締まっていると感じます。
よく言えば「抑止」悪く言えば「見せしめ」でしょうね。
「抑止行為」は認めますし「見せしめ」という意味でも理解はできますが、取締検挙は確実に「黒」でなければならないと思います。
>>犯罪抑止で見た場合、プラスには働かず。
大きなマイナスになってしまうと思うのです。
ノルマと入れ替わる形で、何かが無ければ警察は組織として駄目になると思います。
果してそうでしょうか？
警察組織の意識の問題であると思います。
例えば自衛隊、自分の義父も元自衛官です。
国防の意識はそれはもう平和なこの国であっても非常に高いものがあります。
それを考えれば立場は違えど自分の言う「ノルマ」なくともマイナスに働くことはないと思います。
ただし、警察組織のいままでの意識を改善する事はこれもまた非常に難しいものでる友思いますが・・
>>今より改善する何かが無ければ、現状維持。これが私の側の極論です。
ですから、入れ替わる何かを提案してからで無ければ、
「ノルマを無くせ」という議論は乱暴ではないかと思うのです。
前述した通り確かに難しい事ではあると思います。
まずは警察の守秘義務はもちろん守る事は当然として、ある意味、情報公開これが必要であると思います。
そのなかで、市民に理解できるような取締検挙をするとした上で行う事が大事だと思います。
正宗さんの言う仕事量的な「ノルマ」は理解できると思います。
しかし、やはり数字的な「ノルマ」はあってはならない事だと思います。
>>どくなりますが、現在の状態がベストとは思いません。
現在をベターであるとして、モアベターになる形で提案するべきだと思うのです。
一部だけだけ見た批判と言うのは、考察無しにできることです。
しかし、その同列と扱われるのは不本意でしょう？これを再三言っているのです。
確かに良案を提案する事は大切ですね。
まずはこのような事実があるかないか、内容を知りたいところです。
タンポン さんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 6日(月)22時22分11秒
>>ちょっと前は「人命第一」とか言ってめったに起きないパチンコ店での
幼児の熱中症防止のために託児所を作ると言っていたわきもとさんが
今度は取締りを緩めて交通事故を推進ですか。
誰も推進なんかしてませんよ。
取締りを緩めろとも言ってません。
ちゃんと今までの経緯を把握してください。
>>事故で家族を亡くした方たちに「警察の交通取締りの
ノルマ撤廃を目指す」なんて面と向かって言えますか？
「ノルマ撤廃」は言えますね。
それとこれとはまったくお話がずれておりますので。
変な解釈しないで下さい。
インチ企画屋さんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 6日(月)22時27分1秒
>>ホームページがリニューアルして、散々叩かれたラブホ企画はなくなったけど、
相変わらずラブホより胡散臭いペット企画は残ってるね。
ペット企画は読むと、豊田商事のやり口とそっくりの商売ができる。
そんな胡散臭さが満点なんだよね。
どういう考えで豊田商事に似せるか知りませんけどね、そう言う事を考える自体、納得できませんね。
悪いことを考えようとすれば、いくらでも逆手に取る事が出来ます。
個人の人格で胡散臭さを感じるのならそれはもう、自分のふがいなさのなにものでもないですが、もし、信用性が高い人が企画したら信用できるというのであれば、逆に良い企画だと感じられるので、ちょっと嬉しいです。
まさむねさんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 6日(月)22時33分39秒
>>そこだけクローズアップするのはあまりに
ものの見方が一元的過ぎると思います。
いや、これは一元的に考えて当たり前だと思います。
一般の職業ではありえない内容のものですから。
>>集金業務と捕らえるなら、なお推進すべきです。
財源が増えるってのは結構なことじゃないですか。
それはあまりにも愚かな財源確保です。
私の師匠の言葉を借りますが 投稿者：スパイ大作戦 投稿日： 9月 6日(月)23時22分5秒
>取締検挙は確実に「黒」でなければならないと思います。
白か黒かで言えば、ギリギリ（微妙）であっても黒は黒ですからね。
前例が無い場合、一般人は法に対しつい緩やかに考えてしまう。
取り締まる側は、小さなミスでも許すべきではない。
こういう背景なのかもしれない。と私は素人ながらに考えてしまいます。
いずれにしても、ネット関係のプロであったわきもとさんの方が
ネット関連の法律は詳しいのでしょうけど。
>確かに良案を提案する事は大切ですね。
これは平行線かもしれませんね。
少し厳しいですが私の師匠の言葉を借りて、意図を察して頂ければと思います。
代案無き否定はただの否定でしかない。
否定するなら誰でもできる。
代案を出して否定をしてこそ会議は成り立つ。
>まずはこのような事実があるかないか、内容を知りたいところです。
これでは尚更、「ノルマを無くせ」と言える理由が無く。
その上、代案も立てられないとは言えませんか？
なんで？ 投稿者：まさむね 投稿日： 9月 6日(月)23時26分26秒
弊害だけピックアップすることが、なんで
当たり前なのか良くわかりません。
功と罪と二面あるとは考えませんか？
あまりに視野の狭い方です。
市民のために良い企画といいつつ、
ほかのヒトにはパクらせないと、
矛盾したことを平気で言える方ですからね。
＞それはあまりにも愚かな財源確保です。
なんであまりにも愚かなんですか？
交通違反を犯す人間の方が愚かでしょう。
ワタシもたまに犯しますけど。
あなたの言うことはすべて理由が欠如して
ます。
わきもと先生もずいぶんと偉くなったもので。 投稿者：タンポン 投稿日： 9月 6日(月)23時44分11秒
ノルマがなければ取締りを一生懸命やりますかね？
こういうことに意見するには最低限政治家を志すものとして
経営学か社会学をおさめているべきです。
それともそれを補うだけのセンスがわきもとさんにはあるんですか？
＞それはあまりにも愚かな財源確保です。
もしかして警察の運営のために反則金を集めているとでもお思いですか？
わきもとさんは自分と周囲の意見がかけ離れていると思ったら
自分を見つめなおしたほうがいいですよ。
今までに自分の意見を押し通して成功したことがありますか？
＞もし、信用性が高い人が企画したら信用できるというのであれば、逆に良い企画だと感じられるので、ちょっと嬉しいです。
横レスだけどどこをどういう風に読んだらこんな解釈が出来るんだ？
おはようございます。 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 7日(火)10時36分0秒
>>スパイ大作戦さんへ
>>これでは尚更、「ノルマを無くせ」と言える理由が無く。
その上、代案も立てられないとは言えませんか？
自分は「あってはならない」と思っております。
あると仮定したお話なのでそのノルマの内容がわからない以上、代案や良案を考える事も難しいのかなとも思います。
まさむねさんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 7日(火)10時46分31秒
>>弊害だけピックアップすることが、なんで
当たり前なのか良くわかりません。
功と罪と二面あるとは考えませんか？
あまりに視野の狭い方です。
視野が狭いのかもしれません。
しかし、あってはならないものをあってもしょうがないと考えてしまう方が問題なのではないでしょうか？
弊害があるのなら少しづつでも改善していこうとする気持ちは大切だと思います。
>>なんであまりにも愚かなんですか？
交通違反を犯す人間の方が愚かでしょう。
ワタシもたまに犯しますけど。
別に違反を犯す人たちの事を言っている訳ではありません。
論点の当てはめ方が間違っています。
タンポンさんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 7日(火)10時59分37秒
>>わきもと先生もずいぶんと偉くなったもので。
なんですかそれ？
>>ノルマがなければ取締りを一生懸命やりますかね？
職務ですから取り締まりだけではなく、治安維持に一生懸命やってもらうのが当たり前の話です。
そういう考えは警察をバカにしています。
>>こういうことに意見するには最低限政治家を志すものとして
経営学か社会学をおさめているべきです。
それともそれを補うだけのセンスがわきもとさんにはあるんですか？
さあ、それはどうでしょうか。
自分は自分の考えを述べているだけです。
あとの判断はこれを見ている皆さんが判断していただければと思います。
>>わきもとさんは自分と周囲の意見がかけ離れていると思ったら
自分を見つめなおしたほうがいいですよ。
今までに自分の意見を押し通して成功したことがありますか？
人それぞれ考え方がありますし、いつも言っているように自分が納得したものであれば考え方も変わります。
また、掲示板でお話している以外でも色々な方に意見を伺ったりしています。
全ての人たちが自分の意見と違うかというとそれもそうではないですから。
自分で考えながら、皆さんの意見を聞いて自分なりに判断しています。
ははーん。 投稿者：まさむね 投稿日： 9月 7日(火)13時46分15秒
わきもとさんの意見のおかしいところは、
「ノルマがあると仮定して」と
言う前提からきてるんだな。
これは、あるなしを仮定する時点で間違いです。
だから中途半端なことしか言えないんだな。
ノルマ＝シゴト量の個人への割り当てなんでしょ？
だから、ワタシは「どんなシゴトでもノルマは
ある、あって当たり前」ってトコで話をしてる。
割り当てられない仕事を誰がやるの？
って聞いてるんですけど。
自分で辞書を引用しながら、定義づけがきちんと
できてないだけじゃない。結局。
＞別に違反を犯す人たちの事を言っている訳ではありません。
論点の当てはめ方が間違っています。
そう仰るなら、何で愚かなのか、理由を
きちんと答えてください。
論点の当てはめ方に逃げること自体、
論点の当てはめ方が間違ってます。
そういう御託は、ヒトの質問にきちんと
答えてから並べましょう。
＞しかし、あってはならないものをあってもしょうがないと考えてしまう方が問題なのではないでしょうか？
弊害があるのなら少しづつでも改善していこうとする気持ちは大切だと思います。
もっともですが、だからといって、仕組みの
すべてを否定しても良い理由になんか、なり
得ません。
＞職務ですから取り締まりだけではなく、治安維持に一生懸命やってもらうのが当たり前の話です。そういう考えは警察をバカにしています。
そんなコトいうなら、警察の仕組みなんか、ハナから
放っておいたらいいでしょう。
ノルマごときで不正を疑うほうが馬鹿にしてませんか？
本当に言うことが支離滅裂ですね。
タンポンさん、横レスごめんなさい。
＞ノルマの内容がわからない以上…
わからないことを否定できるのが不思議でなりません。
スパイ大作戦さん、横レスごめんなさい。
タンポンさんへ 投稿者：インチ企画屋 投稿日： 9月 7日(火)17時08分9秒
＞もし、信用性が高い人が企画したら信用できるというのであれば、逆に良い企画だと感じられるので、ちょっと嬉しいです。
横レスだけどどこをどういう風に読んだらこんな解釈が出来るんだ？
まったく同感です。
信用性があろうとなかろうと、胡散臭いものは胡散臭いです。
よい企画とはおもいません。
だめなものはだめ（土井○か子風に）
だからさ、1月くらいによくカキコしてた頃、言ったけど、引き取った後のペットの行方
というか、流れが不透明なんだよ。
だから、似た色の似た毛並みの犬なんか数匹受け取った日にゃ1匹を見せ犬として
元飼い主が面会に来たとき用に残して他を殺してえさ代丸々ふところに入れたり、
レンタルや売りに出して、もう一度あくどく儲けられるってこと。
このペットビジネスのポイントは
１．引き取ったペットの再利用
２．いかに早くペットに死んでもらうか。
３．または、いかにえさ代を安く上げて利ざやをあげるか。
だろ？
引き取ったペットの平均寿命で算定されたえさ代と称する管理費を取るわけだけど、
引き取ったペットが長生きするっていうリスクが常に付きまとうんだよな。
当然、元飼い主の手前、引き取って養う間に病気にかかったりすると、
治療しなきゃならんわな。見殺しにはできんわな。
長命でなくてもそういうリスクもあるわけ。
って書くと、きっと、病気のことも考慮にいれて、えさ代は計算します、と陳腐な答えが
帰ってくるだろうけど。
これがペットビジネスの全貌だろ？
わきもとさんへ 投稿者：タンポン 投稿日： 9月 7日(火)19時46分24秒
＞なんですかそれ？
皆さん指摘していますが以前に比べて文面が大変偉そうです。
＞治安維持に一生懸命やってもらうのが当たり前の話です。
それは「あるべき姿」ですよね？
だったら警察が一切取り締まらずにみんなが交通ルールを
守って安全運転することが当たり前の話ではないですか？
＞自分は自分の考えを述べているだけです。
その考えが間違っていると皆さんが述べているだけです。
＞人それぞれ考え方がありますし、
でもね、みんなの意見がほぼ一致しているときがあるの。
自分が他の人と比べて考え方が違うからってみんなの考え方が
それぞれ違うって考え方はやめてくれないかな？
次元を超えなくても良い話だとは思いますが・・・ 投稿者：スパイ大作戦 投稿日： 9月 7日(火)20時27分15秒
>自分は「あってはならない」と思っております。
実態が何であるかを全く把握していないのに、
「あってはならない」と主張すること自体が間違っていますよね？
以前、わきもとさんの両親の事で、知らずにそのような事をと。
ある方とわきもとさんが揉めていましたしたよね？
やはり否定するからには、最低限知るべき事があるのではないでしょうか？
発言に責任を持つからには当然そうなるでしょう。
>あると仮定したお話なのでそのノルマの内容がわからない以上、代案や良案を考える事も難しいのかなとも思います。
同時に「無くせ」と否定も難しいですよね？
もちろん、中身の無い「無くせ」であれば誰でも言えますが。
それではあまりにも無責任すぎますからね。
インチ企画屋さんへ 投稿者：スパイ大作戦 投稿日： 9月 7日(火)23時20分29秒
ペットビジネスの件。興味深く拝見させていただきました。
なるほど、そこまで考察されての「胡散臭い」であれば納得です。
当初、このアイデアは少し面白いなどと無責任な事を思っていました。
私のような人間は、あまり考えず信じてしまいがちですが。
ペットを愛する当事者の身になって考えてみると、
当然の疑問であり。疑ってみるのが本当かもしれませんね。
まさむねさんへ 投稿者：スパイ大作戦 投稿日： 9月 7日(火)23時28分33秒
横レス大歓迎ですよ。
私よりも的確に言ってくださるので有難いです。
スパイ大作戦さんヘ 投稿者：まさむね 投稿日： 9月 7日(火)23時34分37秒
こんばんは
いつもわかりやすい援護射撃、ありがとうございます。
＞ノルマの内容がわからない以上…
氏がこれを言い出した時点で、今までのやり取りの
真意が概ね読み取れた気がします。
否定をしている対象がわからないって、突如自爆
するんですから。仮定なら仮定のまま、代案を
出す方法だってあったでしょうに…。
スパイ大作戦さんの行ったアンケート、皮肉にも彼
自身がその信憑性を裏付ける結果となりましたね。
いくら糊塗しようが、そう簡単には成長したフリも
できないもんだと、自分のことを鑑みる良い機会
でもありました。
今までの考えとこれから先を考え付いたら、即掲示!!他の人にはパクらせない!! 投稿者：タンポン 投稿日： 9月 8日(水)00時25分39秒
＞今現在、非公式ながら自分の町内会の役員に打診をし快諾を得ているので今後早いうちに自分の地域には｢警護団」が設立されると思う。
これは現在どうなっていますか？
やっぱり具体的な話はここではできないのですか？
誰もパクらない!! 投稿者：まさむね 投稿日： 9月 8日(水)00時35分9秒
>生徒や児童に認識してもらい｢何かあったら腕章を付けている人に助けを求めて」と教える。
ワタシが親なら、
「何かあったら誰でもいいから助けを求めなさい」
と教えるが…。
すいません、ヒマだったもんですから。
氏もヒマで、誰かに突っ込んで欲しくて、わざと
こういう提案をなさるのかと思う時があります。
ワタシ、実は千葉市民なんですけど、こちらでは最近
玄関ドアに「防犯」と書いたステッカーを各戸で貼っ
たり、自転車のかごに「防犯パトロール中」と書いた
札を市民の方がつけて走ったりして、なかなか効果を
上げていると聞きますね。
札幌市民企画あり!!ログ 9月 8日(水)02時38分53秒~9月 9日(木)16時00分19秒