札幌市民企画あり!!ログ 9月 8日(水)02時38分53秒~9月 9日(木)16時00分19秒
札幌市民企画あり!!ログ 9月 4日(土)19時48分11秒~9月 8日(水)00時35分9秒
論点があさって向いてるよ 投稿者：北海道の民 投稿日： 9月 8日(水)02時38分53秒
>>ノルマがなければ取締りを一生懸命やりますかね？
>職務ですから取り締まりだけではなく、治安維持に一生懸命やってもらうのが当たり前の話です。
>そういう考えは警察をバカにしています。
アホさらせ。
警察を一番冒涜しているのは警官自身だ。
神を一番冒涜しているのは新興宗教の教祖だ。
市民を一番冒涜しているのはわきもとおまえ自身だ。
ノルマ強化月間があったとして、シートベルト違反やら駐禁取締を、言いがかり的だろうがなんだろうががんがん取り締まろうが、さすがに頭の弱い人間でも、仕方ねぇからシートベルトしてやるかって考えるだろ。
その結果、納付金が警察の天下り機関である公安委員会の財源となろうが、交通事故を減らすと言う点でうまくバランスが成り立っているのだろうよ。
ちなみに、道警では、駐禁や小さい違反を徹底的に取り締まる事が大きな犯罪の抑止良力になるというNY方式を実践し、現実に実際の数字でも実績をあげている都市でもあるのよ。
世の中、あまりに理不尽な事でも何も変わらぬことがたくさんあるわけだが、
それは利権をむさぼる者と、一般大衆の利害関係のパランスが成り立っているから変わらないだけじゃないのか。
世の中、あまりにも不条理な事が裏では行われている。
エリートと裏社会の人間だけが肥え太るシステムで、
一般大衆、あるいはそれ以下のわきもとなんはかは、そこらへんの専業主婦がワイドショーを見て感想を言ってるレベルのことしか言えない。君たちこそが、この社会を成り立たせているのにね。
と言うより主婦以下の思想しか持たぬくせに政治なんぞに口を出そうとしているわきもと。交通取締くらいしか社会に対する批判を見い出せない時点で、本質が見えていない＝論点がずれている。って言ってんの。
社会が変わらないのは、おまえさん自身の問題だよ。
裏社会のことなど関係ない。市民のために行動することこそが政治という反論をしてくるだろうから、
それに答えれば、君の意見は市民の意見の総意では無い。市民の意見、言い換えれば「大衆の一般常識」と相反する思想＝されど、なんら革新的な意見ですら無いものに、いったいどこりの誰が共感するというのかね。
お前に共感する者がいるなら連れてこいや。
そいつら、まとめて精神病棟に紹介してやるからよ。
おはようございます!! 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 8日(水)09時49分56秒
まさむねさんへ
>>「ノルマがあると仮定して」と
言う前提からきてるんだな。
これは、あるなしを仮定する時点で間違いです。
だから中途半端なことしか言えないんだな。
確かにそういう部分はありますよね。
仮定のなかでお話している以上こうなってしまいます。
>>ノルマ＝シゴト量の個人への割り当てなんでしょ？
だから、ワタシは「どんなシゴトでもノルマは
ある、あって当たり前」ってトコで話をしてる。
割り当てられない仕事を誰がやるの？
って聞いてるんですけど。
自分がお話しているのは「取締りによる検挙数」のノルマであります。
警察官の課せられた仕事の内容ではありません。
>>そう仰るなら、何で愚かなのか、理由を
きちんと答えてください。
論点の当てはめ方に逃げること自体、
論点の当てはめ方が間違ってます。
そういう御託は、ヒトの質問にきちんと
答えてから並べましょう。
あおってませんよ。
そう感じられるのが「？」です。
何故愚かだというと公的機関、治安維持を目的とするものがもし、自分の功のために市民に対して非生産的なことをするのは愚かだと思います。
>>そんなコトいうなら、警察の仕組みなんか、ハナから
放っておいたらいいでしょう。
ノルマごときで不正を疑うほうが馬鹿にしてませんか？
本当に言うことが支離滅裂ですね。
議論になったので自分の考えをお話しているだけです。
別に静観されてても結構ですが・・・？
>>わからないことを否定できるのが不思議でなりません。
あってはならない事だと思ってお話しております
インチ企画屋さんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 8日(水)09時56分52秒
そういうものの見方をする事自体、おかしいですね。
確かにペット業界って言うのは一部心無い人たちがダークな部分を作り上げているのは事実です。
しかしそれを企画段階でそう言った疑いの中で否定する事自体間違っています。
もちろんインチ企画屋さんが疑うような腐った考え方は考えておりません。
だから自分が考えたからそう言う風に感じるのならそれは自分自身のせいなのかなと思っているだけです。
タンポンさんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 8日(水)10時11分57秒
>>皆さん指摘していますが以前に比べて文面が大変偉そうです。
誰が指摘しているかわかりませんが、素直に自分の気持ちを言っているだけです。
別に偉そうにしているわけではありません。
もちろん、こびへつらう気持ちもありません。
>>それは「あるべき姿」ですよね？
だったら警察が一切取り締まらずにみんなが交通ルールを
守って安全運転することが当たり前の話ではないですか？
たしかに交通ルールを守るのが一番でしょう。
守れないから取締りがあるわけです。
取締りは一向に構いません。
それに対して警察官の個人的な事情を挟んではいけないといっているだけです。
>>その考えが間違っていると皆さんが述べているだけです。
何度もお話していますが、自分が納得できるなら考え方も変わります。
また、すべての皆さんが間違っているとは言っておりませんし、掲示板以外にお話を伺った方たちは全て（５〜６人程度ですが）自分の意見に議論する以前に賛同しています。
確かに掲示板でお話する内容には言葉足らずな部分があると思いますし様々な意見があるのも事実です。
>>でもね、みんなの意見がほぼ一致しているときがあるの。
自分が他の人と比べて考え方が違うからってみんなの考え方が
それぞれ違うって考え方はやめてくれないかな？
いや、悪いけどそれぞれ違います。
スパイ大作戦さんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 8日(水)10時19分15秒
何度もお話しておりますが仮定で話をしております。
それをご理解していただいているの上でお話させていただいたつもりです。
この件を終了しても別に自分はどちらでも構いませんのでお任せいたします。
当然の疑問 投稿者：インチ企画屋 投稿日： 9月 8日(水)12時44分58秒
＞そういうものの見方をする事自体、おかしいですね。
確かにペット業界って言うのは一部心無い人たちがダークな部分を作り上げているのは事実です。
おかしくない！あんな企画一度読んで誰もが胡散臭いと感じずにはいられない。
肝心な部分が不透明だって何度言えばわかるの？
泣く泣くペットを手放さなければならない人はやっぱりペットの行く末を案じるだろ？
＞しかしそれを企画段階でそう言った疑いの中で否定する事自体間違っています。
間違っちゃいない。アレを企画と称するあんたのほうが間違ってる。
あれはただの思いつき。私が言った不明瞭な点をどう解決するのか言ってごらんよ。
企画ってのはさ、練ってる段階でユーザーが抱くであろう疑問や問題を
一個一個つぶしていって、完成して、初めて企画と呼べる物になるんだよ。
＞もちろんインチ企画屋さんが疑うような腐った考え方は考えておりません。
だから自分が考えたからそう言う風に感じるのならそれは自分自身のせいなのかなと思っているだけです。
あっそ、だったらこの企画はボツだな。
以前に、買った人が最後まで面倒を見るっていう前提でペットを売る。
利益のメインはペットの売上で、引き取りではないって言ってたよな。
その前提で商売するなら、いつの日か飼いきれなくなって戻ってくるペットのために、
飼育場所を確保しておくと、当然固定資産税やその他飼育小屋の建物の維持管理費等の
ペットが戻ってこないリスクが発生して、売上利益をそれらの経費が食いつぶすわけ。
あんたの言う絶対利益の上がるビジネスの道からは外れるわけ。
って事は必然的に引取りのほうでも利益を上げていかなければならないわけ、わかる？
何匹戻ってきて、いくらえさ代もらったら引き取ったペットの飼育所の維持管理費が
賄えるか損益分岐点も考慮しなければならないんだよ。
あとは前も書いたけど、引き取ったペットが病気になるリスク、
長生きするリスクがあるわけ。そうなると、売って売りっぱなしのほうが、
売上利益が丸々残るからより儲かるんだよ。
引き取り保証で売上が伸びて儲かるなら、もう民間の大手がやってるよ。
やらないのはそれらのリスクが売上利益を食いつぶすから。
あんた利益上げて年金財源にすると言いながらさ、
売上利益食いつぶして、自滅する方法を思いついたってわけ。
わかった？最後まで責任もって飼ってもらうことを前提としてる時点で、
このビジネスはボツなの。
あとは、社会的なもんだい。引き取ってもらえるから、とりあえず飼ってみるか、と
安易に考える無責任な人を増やしてしまう可能性。
そして、えさ代が惜しくて、その辺に捨ててしまって、野性化してしまう可能性。
家電リサイクル法と同じ問題が発生するのは火を見るより明らか。
(無題) 投稿者：通行人 投稿日： 9月 8日(水)13時00分16秒
仰る→おっしゃる だよね。
今までの考えとこれから先を考え付いたら、即掲示!!他の人にはパクらせない!! 投稿者：タンポン 投稿日： 9月 8日(水)15時10分36秒
＞守れないから取締りがあるわけです。
こちらが現実を述べているのに対して
＞それに対して警察官の個人的な事情を挟んではいけないといっているだけです。
いきなり理想を述べているのはどういうことでしょうか？
わきもとさんは最後に理想論で締めくくる悪い癖があります。
直しましょう。
また、個人的な事情とはどういうことですか？個人的な感情ですか？
＞掲示板以外にお話を伺った方たちは全て（５〜６人程度ですが）自分の意見に議論する以前に賛同しています。
議論する以前に賛同しているということはあまり話を聞いてないという証拠ですね。
＞確かに掲示板でお話する内容には言葉足らずな部分があると思いますし様々な意見があるのも事実です。
つまり根本的な間違いはないということですか？
＞いや、悪いけどそれぞれ違います。
それはわきもとさんが勝手に思い込んでいるだけです。
もし思い込みでないなら論証してください。
どうなってるの？ 投稿者：傍観者 投稿日： 9月 8日(水)16時21分11秒
何もかも中途半端な方ですね。
コンテンツに名前がついてるのがBBSだけって時点で素人丸出しで笑えます。
企画とやらも、それと変わらないレベル。
まだわかんないかな？ 投稿者：まさむね 投稿日： 9月 8日(水)16時41分48秒
通行人さんの仰るとおり、
「仰る」は「あおる」じゃないです。「おっしゃる」です。
「言う」の敬語です。小学校高学年で習うはずです。
常識です。
漢字を読み違えて変な言いがかりをつけないでください。
そー言えば、「仰げば尊し」って歌、ありますけどね。
＞自分がお話しているのは「取締りによる検挙数」のノルマであります。
仕事量ってのは、きちっと数値で示されるものなんです。
「いっぱいやってこいや」じゃ、仕事量の割り当てに
ならないわけ。わかりますか？
それとも、「言いがかり的な取締りを何件して来い」って
有り得ないノルマの話をされていたとでも言うのでしょうか？
それならみんな「あってはならない」に賛同するでしょう。
＞何故愚かだというと公的機関、治安維持を目的とするものがもし、自分の功のために市民に対して非生産的なことをするのは愚かだと思います。
「言いがかり」みたいな問題行動ばかりやってたら、功になんか
なるわけないでしょ？ それ位、組織も個人もわきまえてるって。
警察に限らず、役人って何のために働いてるとお考えですか？
「出世しなくていいや…」て、まったりしたのばかりだったら、
間違いなくこの国は崩壊します。
ヒトの考えはそれぞれかもしれませんが、話し合いの最中で
それを言っちゃあ、お終いなんです。議論ってコトに全く
価値を見出さない人間の言い分に他なりません。
いろいろある意見を調整する能力こそ、政治家の最も重要な
資質です。ハナから放棄しててどうするんですか。
終わらせる事を希望されるのなら結構です 投稿者：スパイ大作戦 投稿日： 9月 8日(水)18時05分49秒
>何度もお話しておりますが仮定で話をしております。
>それをご理解していただいているの上でお話させていただいたつもりです。
仮定であれ事実であれ、考察次第ですから一緒だと思うんですよ。
要は、メリットを考えた一方でリスクは何も考えていなかった訳ですよね？
（リスクよりメリットの方がはるかに大きいと説得できませんよね？）
その程度の「無くせ」発言なら、あえて無責任発言と言い切っても良いでしょう。
無責任な発言によるものだから、反論できませぬ的ニュアンスであれば終わりで結構です。
こちらは、真剣に議論しているからこそ、ここまでお話してきました。
と言うのも、実は私の母の妹の旦那が警察官なので他人事では無かったのです。
それこそ、わきもとさんの両親の件でキレてた状況と似ていた訳です。
代案があるなら、現実的であるか企画力を見たかったですね。
男を上げる良いチャンスだったと思いますけど。
（思いつきだけ→中途半端 から脱却するいい機会だったのでは？）
仮想現実であっても答えられる質問だと思いますので 投稿者：スパイ大作戦 投稿日： 9月 8日(水)18時37分14秒
質問です繰り返しになりますが。
>あると仮定したお話なのでそのノルマの内容がわからない以上、代案や良案を考える事も難しいのかなとも思います。
その仮定で言うならば、同時に「無くせ」と理論的に否定する事は難しいですよね？
ＹＥＳかＮＯか答えてください
傍観者さんへ 投稿者：スパイ大作戦 投稿日： 9月 8日(水)18時47分24秒
>コンテンツに名前がついてるのがBBSだけって時点で素人丸出しで笑えます。
要はウィンドウに付くタイトル名が無いと言う指摘ですよね？
一応フォロ−しておきますと、リニュ−アル中なので、
そこまで手を入れていないのだと思います。
やる気になれば、すぐにでも出来る事は私自身理解していますけどね。
>企画とやらも、それと変わらないレベル。
テストで言う空欄が多い的な「虫食い状態」と言いたい訳ですよね？
それには私も同意するしかありませんが。
スパイ大作戦さんへ 投稿者：まさむね 投稿日： 9月 8日(水)21時36分3秒
氏のかわりに代案を考えてみました
・ひたすら一生懸命やるように毎朝訓示をたれる。
・交通違反はヒトの命をも奪いかねない凶悪犯罪
であると教育して、現場の人間の正義感を沸き
立たせ、違反を絶対許さないように洗脳する。
・結果、取り締まり０件でも「ま、いいか」との
寛大な対応が大事。件数より巡回のための走行
キロ数が大切である。
わき目も振らず、走れ走れ！
・どんなに成果を上げても出世、給料には反映し
ないことを常に意識させ、言いがかり的な取り
締まりに走らないよう、注意を払う。
そんなことより上司へのおべっかが出世のカギ。
・「おめーら一日ただドライブしてたのかぁっ！」
なんてのは禁句である。
ホントにこれでいいんでしょうか？
後先のことを考えているのでしょうか？ 投稿者：タンポン 投稿日： 9月 8日(水)22時04分4秒
警察官のノルマがなくなったことを行政が公言すると
市民は安心して交通規則を破ります。
もし取り締まっても警察官に強く抗議すれば
ノルマはないので警察は面倒くさくなって見逃してくれます。
わきもとさんがこれに反論するならば
>>市民は安心して交通規則を破ります。
人それぞれです。
>>もし取り締まらえても警察官に強く抗議すれば
抗議するかしないかは人それぞれです。
>>ノルマはないので警察は面倒くさくなって見逃してくれます。
見逃すか見逃さないかは人それぞれです。
といったところでしょうか？
(無題) 投稿者：セ−ラ−ヴィ−ナス 投稿日： 9月 8日(水)23時16分53秒
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）. . . .;:. . . . . . ＼_ ‐ ） ちっとも成長してないじゃない！
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(無題) 投稿者：セ−ラ−ヴィ−ナス 投稿日： 9月 8日(水)23時27分11秒
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わきもと氏の警察不信はここから始まった！ 投稿者：タンポン 投稿日： 9月 8日(水)23時34分11秒
その１７ 交通法規だから仕方がない・・・。しかし・・・・。ほんとに・・・・
自分のライフワークのひとつである真駒内駅前での演説が駐車禁止という技で邪魔されました。コンチキチョーです。いつも車を止めてですね、３０〜４０分間自分の意見や企画などをおしゃべりしてるんですがね・・・。ミニパトのお姉さんがやってきて通報が入ったって言うんですよ。みーんないつも停めてるんですよ。駅前だから駅から出てくる人を待つために。皆さん車の移動を命じられました。自分のせいですね・・・。ごめんなさい。ご迷惑をおかけいたしました。ミニパトのお姉さんも紳士的（？）に応対していただきました。まあ簡単に言うと誰かが自分の演説を妨害したと言う事ですか。交通法規があるのでしゃあないって言うか、まあ、当たり前のことなんで仕方がないですね・・・。今の気持ちはまんま、自分のコーナーの「NO
BODY IS PERFECT〜ここをクリック〜」に掲載されている気持ちでございますです。ハイ。しばらくは車での演説を控えさせていただきます。お金を貯めて携帯拡声器を買って新たに真駒内駅に登場いたしますよ!!通報者の方、もし本当に交通の妨げになり通報されたならご迷惑をお掛けしてごめんなさい。自分の演説の妨害であるならば、「こんな事でおいらは負けないもんねーだ!?」拡声器って結構なお値段なんでしょうね〜・・・。きまりはきまりでもミニパトのお姉さんも解ってらっしゃるんですねきっと。嫌がらせだって言うのが。こんな事でも出動しなければならない警察官のみなさん。お疲れ様でした〜。そして交通法規を守らなければいけませんです。はい。
まったく罪の意識がありませんね。
わきもと氏の警察不信はここから始まった！ 投稿者：タンポン 投稿日： 9月 8日(水)23時34分11秒
その１７ 交通法規だから仕方がない・・・。しかし・・・・。ほんとに・・・・
自分のライフワークのひとつである真駒内駅前での演説が駐車禁止という技で邪魔されました。コンチキチョーです。いつも車を止めてですね、３０〜４０分間自分の意見や企画などをおしゃべりしてるんですがね・・・。ミニパトのお姉さんがやってきて通報が入ったって言うんですよ。みーんないつも停めてるんですよ。駅前だから駅から出てくる人を待つために。皆さん車の移動を命じられました。自分のせいですね・・・。ごめんなさい。ご迷惑をおかけいたしました。ミニパトのお姉さんも紳士的（？）に応対していただきました。まあ簡単に言うと誰かが自分の演説を妨害したと言う事ですか。交通法規があるのでしゃあないって言うか、まあ、当たり前のことなんで仕方がないですね・・・。今の気持ちはまんま、自分のコーナーの「NO
BODY IS PERFECT〜ここをクリック〜」に掲載されている気持ちでございますです。ハイ。しばらくは車での演説を控えさせていただきます。お金を貯めて携帯拡声器を買って新たに真駒内駅に登場いたしますよ!!通報者の方、もし本当に交通の妨げになり通報されたならご迷惑をお掛けしてごめんなさい。自分の演説の妨害であるならば、「こんな事でおいらは負けないもんねーだ!?」拡声器って結構なお値段なんでしょうね〜・・・。きまりはきまりでもミニパトのお姉さんも解ってらっしゃるんですねきっと。嫌がらせだって言うのが。こんな事でも出動しなければならない警察官のみなさん。お疲れ様でした〜。そして交通法規を守らなければいけませんです。はい。
まったく罪の意識がありませんね。
おはようございます!! 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 9日(木)10時56分40秒
タンポンさんへ
警護団に付いては現在、南区の連合町内会で地域安全活動として、パトロール腕章を連合町内会に配布し、活動を行っておりますが、なかなか腕章をつけて歩いている方はいらっしゃいませんね・・。
それに先立って自分はＮＰＯ団体として現在活動中であります。
まだまだ少しづつで目指しているものに付いては時間がかかりますがこれからも活動していきたいと思います。
まさむね さんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 9日(木)10時59分46秒
>>ワタシが親なら、
「何かあったら誰でもいいから助けを求めなさい」
と教えるが…。
自分も子供にはそう教えています。
近くの民家に助けを求めなさいとね。
それはもうおっしゃる通りです。
また、「仰る」、すみませんでした。
間違って取りました。
お詫びいたします。
北海道の民さんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 9日(木)11時08分4秒
>>駐禁や小さい違反を徹底的に取り締まる事が大きな犯罪の抑止良力になるというNY方式を実践し、現実に実際の数字でも実績をあげている都市でもあるのよ。
世の中、あまりに理不尽な事でも何も変わらぬことがたくさんあるわけだが、
それは利権をむさぼる者と、一般大衆の利害関係のパランスが成り立っているから変わらないだけじゃないのか。
取締りをするなと言っていません。
ＮＹ方式というのは「ＮＹ地下鉄のガラス割理論」方式かなと思うのですが、（違ったらごめんなさい）これもいいことではないでしょうか？
徹底した取締りをしたっていいと思います。
バランスが成り立っていると思うのはそれも「仕方がない」と思っているだけです。
声を上げることはしなければならないと思います。
そうしなければ変わっていく事もないですから。
スパイ大作戦さんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 9日(木)11時13分15秒
>>仮定であれ事実であれ、考察次第ですから一緒だと思うんですよ。
要は、メリットを考えた一方でリスクは何も考えていなかった訳ですよね？
（リスクよりメリットの方がはるかに大きいと説得できませんよね？）
その程度の「無くせ」発言なら、あえて無責任発言と言い切っても良いでしょう。
「無くせ」ではなくて「あってはならない」という事です。
これが事実であるとすれば大問題です。
ただし、その内容がどう言うものなのかを把握しなければ議論できない事だってお解りになられると思います。
自分はそう思います。
また、この問題に対してなんのリスクがあるのでしょうか？
この件にリスクがあるとは思えません。
インチ企画さんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 9日(木)11時30分2秒
なにが胡散臭いかが解らないんですけど・・・何が不透明なのか・・・。
商売って言うのは信用が第一でしょう？
一発儲け商売なら別でしょうけど、犬舎は移動できないんです。
いつでも見に行く事も出来る。
「同じ犬種を何頭か置いとけば」・・？アホらしくて答えようがありません。
里親制度だってちゃんとお話すればいいことだし、理解してもらう最善の方法を考えれば良い事でしょう。
固定資産税だって土地の種類（評価額）で金額は変わるわけだし、病気にしたって獣医を雇用すれば補える事ですしね。
トータルで考えれば利益に繋がるであろうと考えての企画ですし、それに対して反発はなかったです。
自分の人間性でこれが企画として成り立たないと考えるならそれはしょうがないといっているだけです。
「信用」を第一に考えて商売は成り立つものですから。
タンポンさんへ 投稿者：わきもと しげゆき 投稿日： 9月 9日(木)11時35分26秒
>>いきなり理想を述べているのはどういうことでしょうか？
わきもとさんは最後に理想論で締めくくる悪い癖があります。
直しましょう。
これに対して理想を言っているつもりはありません。
当たり前の話をしているだけです。
>>また、個人的な事情とはどういうことですか？個人的な感情ですか？
個人的な立場を言っています。
取締り件数をノルマとした場合、これによる賞与や出世などの対象になった場合の事をお話しております。
わきもとさんへ 投稿者：タンポン 投稿日： 9月 9日(木)12時30分33秒
＞これに対して理想を言っているつもりはありません。
当たり前の話をしているだけです。
つまり警察官は個人的な事情に一切左右されずに活動しているということですね。
だったら問題は何もないじゃないですか。
>取締り件数をノルマとした場合、これによる賞与や出世などの対象になった場合の事をお話しております。
それは組織的事情です。
＞確かに掲示板でお話する内容には言葉足らずな部分があると思いますし様々な意見があるのも事実です。
つまり根本的な間違いはないということですか？
＞いや、悪いけどそれぞれ違います。
それはわきもとさんが勝手に思い込んでいるだけです。
もし思い込みでないなら論証してください。
通りがかりで物申す 投稿者：横レスくん 投稿日： 9月 9日(木)13時11分9秒
>これに対して理想を言っているつもりはありません。
>当たり前の話をしているだけです。
お主の持論に常識は千差万別とあるではないか。
当たり前の話とは自分勝手で都合のいい物言いじゃのう？
いずれにしても、論ずる場ならば論ずればよかろう。
>取締り件数をノルマとした場合、これによる賞与や出世などの対象になった場合の事をお話しております。
お主何人もの人の上に立ったことが無いから、そのようなことが言えるのじゃ。
当たり前のように思っているようでは、リーダーの資質無しじゃのう。
師の元で、出直すが早道ではないかのう？
>なにが胡散臭いかが解らないんですけど・・・何が不透明なのか・・・。
商売って言うのは信用が第一でしょう？
胡散臭い時点で、信用が無い訳じゃて。
ペットショップ経営の実績が無ければ、信用は発生せんじゃろう。
実績に変わる、検証や計画が十分で無い以上信用できんじゃろうのう。
（銀行から金を借りる為の「信用」と置き換えればよかろうて。）
誰も実態が解らんもんじゃ。胡散臭いと誰もが思うじゃろう。
>「無くせ」ではなくて「あってはならない」という事です。
極論は同じじゃろうて。
あってはならぬものを無くせとお主は言っているではないか。
何故無くすべきか論ずれば、自ずと代案が出るじゃろうて。
論ずる前に、剣を振りかざすは愚かと思わぬか？
>まあ簡単に言うと誰かが自分の演説を妨害したと言う事ですか。
ろくに検証もせんと決めつけとる様にしか見えんのう。
公共の場で演説するなら少し謙虚な姿勢でなければならんのう。
台風で大変ですねえ。 投稿者：まさむね 投稿日： 9月 9日(木)14時14分23秒
＞腕章をつけて歩いている方はいらっしゃいませんね・・。
シゴトででもない限り、あまり皆さん付けたがらないと思います。
前にも書きましたけど、自転車にプレートを付けてもらうように
したら、付けっぱなしでよいので、受け入れられやすいと思います。
事実、ここ千葉市では、結構見かけます。
ノルマの件ですが、ヒトって、目標があって、達成したときの
ご褒美があって、って状況でないと、なかなか頑張れるもんじゃ
ありません。その点はどうお考えでしょう？
(無題) 投稿者：よーく考えよう 投稿日： 9月 9日(木)15時03分28秒
一通り見てきた訳ですが。結局どちらが正しいと言う以前に。
脇本さんの説明不足が、一番いけない事だと思いました。
加えて明らかに大事な論点を外す傾向があり、説明不足に拍車をかけていると思います。
心がけの問題ですが、脇本さん自身相手の論点を把握した上で意見する。
反論する皆さんは、論点を外している事を指摘してあげる事が大事だと思います。
私自身は脇本さんと結論が一致することもありましたが、
しかし今の脇本さんの説明では、正しい結論を導き出せないと考えています。
片意地を張らずに、謙虚な姿勢で分け隔て無く相手の意見に耳を傾けてはいかがでしょうか？
そうする事で、脇本さんが本当に納得できないものが見えてくると思います。
本当に頭悪いね 投稿者：インチ企画屋 投稿日： 9月 9日(木)16時00分19秒
結論を先に言うと経営者の資質ゼロです。
数字に弱すぎ。
自分はもし詐欺でなく、まっとうに商売したとして、
一つ前の投稿では、実際やっていけるのかを教えてやったんだが。
いいか？よーく、考えろ。
超わかりやすく説明してやるから感謝しろ。
売上が10円ありました。売上利益は6円です。
しかし、引き取り保証の為に、飼育小屋と飼育員、獣医を雇いました。
飼育小屋、飼育員、獣医には仕事があろうと無かろうと、
つまり、引き取ったペットがいようといまいと、
給料、そして、固定資産税を払わなければなりません。
（売上があろうとなかろうと絶対かかる費用を固定費という）
その固定費が3円かかります。さあ、残った利益はいくら？
売上利益6円−（販売費＋管理費＋給料）3円＝3円
引き取り保証を付けなければ利益は6円。
もし、売上利益が3円下がれば、たちまち赤字転落。
つまり、引き取り保証はお荷物なわけ。
利益を食いつぶすだけのものでしかないの。わかる？
利益を食いつぶさないためには、引取りのほうでも
儲けなければならないわけ。車のない駐車場、
空室だらけのアパート・マンションと同じ。
稼動してなければ固定費が利益を食いつぶすわけよ。
ペットを買った人が死ぬまで飼ってくれることが前提で売る、
メインの利益はペットの売上と言ってたわけだから、
もし、あんたの最適な前提どおり、売ったペットが、
1匹も帰ってこないとすると、飼育小屋と飼育員と獣医は持ってても無駄なんだよ。
売りっぱなしのほうが儲かるわけ。
＞なにが胡散臭いかが解らないんですけど・・・何が不透明なのか・・・。
それがわからなければ、ただのバカです。
＞商売って言うのは信用が第一でしょう？
そのとおり。残念ながらあんな思いつきでは信用できんのだ。
＞里親制度だってちゃんとお話すればいいことだし、理解してもらう最善の方法を考えれば良い事でしょう。
里親制度の話は去年も聞いた。繰り返しになるけど、言ってやるよ。
その里親制度が詐欺なんだよ。
いいか？引き取るときにあんたは元の飼い主から、えさ代もらうんだろ？
引き取ったペットの里親がすぐ見つかったら、えさ代は丸々儲かるよな。
里親に引き取られれば手元に残ったえさ代は使わなくていいんだから。
えさ代と称して金を取るなら、里子に出た時点で、
不要になったえさ代の差額を返さないなら、詐欺だよ。
って話も去年したな。そういえば。
そしたら「話し合いで理解してもらった上でやる」って陳腐な答えが返ってきたけど、
話し合いをして理解してもらったら、きっと誰も引き取ってもらおうとはしない。
結局、商売として言うなら、新品のペットを扱う一方で、
中古ペットを扱うディーラーなんだよな。中古車ディーラーと違うところは、
引き取るときに金を取ることなんだな。
生きてる間はえさを食うから、
里子に出るタイミングが早ければ早いほどあんたは儲かるわけだ。
里子に出るようなタマじゃなければ、早く死んでくれると儲かるわけ。
＞固定資産税だって土地の種類（評価額）で金額は変わるわけだし、
わっかんない人だね。引き取ったペットが0匹でも、1000万匹でも税金はかかってくる、
かかった税金より、引き取りで預かった金が少なかったら、赤字になるって
話をしてるんだよ。
＞病気にしたって獣医を雇用すれば補える事ですしね。
そんな話をしてるんじゃあない。
平均寿命で算定したえさ代に病気の治療費までは含まれていないだろうってこと。
だから、元飼い主の手前病気になったら治療しないわけには行かないだろうし、
もらったえさ代から治療費分足がでろうだろうって話をしてるわけ。
病気になったらどうするなんて事は一言もいってない。
ついでにいうと、いつ病気になるかわからない、ならないかも知れない。
それでも、そのときに備えて獣医を雇っておくってことはまったくの無駄でしかない。
＞トータルで考えれば利益に繋がるであろうと考えての企画ですし、それに対して反発はなかったです。
話した相手は誰？その辺のバカか、物を知らないガキだろ？
ペットを飼えなくなった人のために引き取り保証つけるって
部分だけは耳障りがいいから、
反発はないだろうけど、ビジネスとして考えたら、無理だっていわれるだろうよ。
理由はもう書いたとおり。引き取ったペットが利益を食いつぶすから。
利益を食いつぶさせないようにするためには、
さっさと里子に出して、えさ代をかすめ取るか、
とっとと死んでもらうことになるんだな。
ビジネスのプロに話せばきっとおやめなさいって言われるだろう。
あんたもっとリスクマネッジメントとか、会計の知識身に付けたほうがいいよ。
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